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La réponse du Ministère
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vassily
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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 17:56    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
Bonjour,

Il est clair que les informations figurant sur un certain nombre de
forums sont malheureusement fausses voire incomplètes, et que certains
membres de ces forums (qui participeraient aussi activement au commerce
plus ou moins illégal du vison d'amérique sans autorisation) n'ont de
cesse de colporter des nouvelles alarmistes et contradictoires, pour
inciter les détenteurs et clients à rester dans la clandestinité et
préserver leurs intérêts commerciaux.

Mon adresse email et certains extraits de messages d'information que
j'ai rédigés figurent en effet partiellement sur certains forums,
reproduits plus ou moins fidèlement. Ces forums font l'objet de toute
l'attention nécessaire, n'ayez crainte.

Désormais les personnes intéressées par ce dossier me contactent
directement, ce qui permet de délivrer un message clair et vrai.

Notre objectif est de responsabiliser les détenteurs de visons
d'amérique, pas d'exterminer tous les mustélidés.

Les personnes qui veulent détenir légalement un vison d'amérique de
manière responsable et qui ne vont pas le relâcher (ou le laisser
s'évader) dans le milieu naturel sont encouragées à se mettre en règle
en toute sérénité, et n'ont rien à craindre du dispositif réglementaire
en vigueur ou des services de contrôle.

- Le vison d'amérique n'est pas un animal appartenant réglementairement
à une espèce domestique, il n'y a aucun doute sur le sujet au niveau
réglementaire et juridique.

Le vison d'amérique n'est pas un furet, et les agents des services
vétérinaires font très bien la différence. J'ajouterai même "y compris
pour des spécimens albinos". Nous la leur rappellerons si besoin, car
nous sommes très attachés à cet aspect du dossier.
Ce statut non domestique ne change pas, même avec une puce "furet":
quel que soit le transpondeur utilisé, un vison d'amérique reste un
vison d'amérique, espèce non domestique soumise aux exigences
réglementaires en vigueur pour les espèces non domestiques.

Cet animal, utilisé comme animal de compagnie ou pour sa fourrure,
s'adapte très bien à la vie sauvage s'il se retrouve libre dans la
nature, après une évasion ou un abandon. Ce fait est prouvé
scientifiquement. Or le vison d'amérique n'est pas une espèce
naturellement présente en Europe, les écosystèmes ne sont pas adaptés à
sa présence : une fois libre dans nos contrées européennes, cette espèce
fait de gros dégats dans l'environnement. La biodiversité souffre
beaucoup et diminue fortement le long des cours d'eau où vivent des
visons d'amérique. Le vison d'europe, en voie d'extinction, a beaucoup
souffert des relâchers de visons d'amérique, comme d'autres espèces
autochtones. Ces atteintes à la biodiversité par des espèces exotiques
ne sont pas acceptables.

Il est donc nécessaire, n'en déplaise aux trafiquants, de mieux encadrer
la détention de spécimens de visons d'amérique, et de responsabiliser
les détenteurs, ce qui permet aussi de mieux protéger ces derniers. Nous
n'avons pas l'intention de pourchasser les personnes - en règle - qui
détiennent des visons d'amérique légalement. Nous n'avons pas
l'intention non plus d'organiser un massacre de masse de visons
d'amérique détenus légalement en captivité.

L'inscription du vison d'amérique en annexe 2 des arretés du 10 aout
2004 par l'arreté du 30 juillet 2010 entré en vigueur le 10/09/2010
(date de publication au journal officiel) implique pour les nouveaux
spécimens de vison d'amérique détenus à partir de cette date l'obtention
préalable d'un certificat de capacité puis d'une autorisation
d'ouverture d'établissement (meme pour un particulier, et dès le premier
spécimen né ou acquis apres le 10 septembre 2010).

Ceci permet d'accorder le droit de détenir cet animal a des personnes
qui ont le savoir-faire nécessaire pour bien s'en occuper, et qui
disposent des installations nécessaires pour éviter au maximum les
relachers ou les évasions dans la nature.


Le vison d'amérique n'étant pas classé en annexe 3 des arrêtés du 10
aout 2004 (qui reprend la liste de l'arrêté du 21 novembre 1997)
définissant la liste des espèces dites "dangereuses" puisque ce
carnivore pèse moins de 6 kilos à l'age adulte, vous pouvez vous
promener avec sur la voie publique, à la condition que l'animal soit
sous votre controle, sans nuire à son bien être dans sa cage de
transport, ou disposant d'un moyen de contention adapté (harnais,
laisse, etc...), sans possibilité de s'évader.

Lâcher l'animal sur un cours d'eau au regard des risques d'évasion, me
paraît extrêmement périlleux. Vous devez penser aux risques encourus par
la faune du milieu naturel lorsque vous procéder ainsi et prendre les
mesures nécessaires de prévention du risque pour éviter à tout prix que
votre animal de s'évade.

Vous devez également disposer des justificatifs nécessaires prouvant que
vous etes bien autorisés à détenir cet animal en cas de contrôle sur la
voie publique comme chez vous.

Si l'animal s'échappe (n'est plus sous votre contrôle), vous êtes
notamment passible des sanctions prévues à l'article L 415-3 du code de
l'environnement: 6 mois de prison et 9000 euros d'amende.
Le relacher de cette espèce, classée également comme espèce exotique
envahissante, est interdit, que ce relacher soit volontaire ou non.

Des sanctions identiques s'appliquent si vous détenez ou pratiquez
l'élevage de cette espèce sans les autorisations requises.

Pour les personnes qui élèvent aujourd'hui des visons d'amérique à but
lucratif (reproduction pour la vente de visonneaux par exemple, mais
aussi intermédiaire dans la vente), celles-ci doivent etre titulaire du
certificat de capacité pour l'élevage et la vente de cette espèce, et
bénéficier d'une autorisation d'ouverture pour "l'établissement
d'élevage et de vente" de visons d'amérique.

Le certificat de capacité / autorisation d'ouverture pour l'élevage et
la vente de furets (domestiques) n'est pas valable pour l'élevage et le
vente de visons d'amérique (non domestiques).
La mise en vente de visons d'amérique sans autorisation sur des
rubriques "privées" de forums sur internet n'y change rien.

Pour les particuliers qui détenaient des visons d'amérique - dans la
limite de 6 spécimens adultes maximum et sans pratiquer l'élevage à but
lucratif - avant le 10 septembre 2010 (date d'entrée en vigueur de
l'arreté précité), un régime transitoire est prévu:
*Pour ces animaux, à titre individuel, et pour ces animaux seulement,
vous êtes autorisés à les détenir avec vous, sans devoir passer le
certificat de capacité ni obtenir l'autorisation préfectorale
d'ouverture jusqu'à la fin de leur vie (jusqu'à leur décès, donc), à la
condition qu'ils soient identifiés individuellement par transpondeur et
déclarés auprès de la DDPP conformément à la reglementation en vigueur
dans les 6 mois qui viennent (à compter du 10/09/2010 jusqu'au
10/03/2011 donc).
*Si vous ne souhaitez pas passer le certificat de capacité et demander
l'autorisation d'ouverture pour le vison d'amérique durant la période ou
vous continuerez à détenir ces animaux sous dérogation , il est
également préférable de les stériliser, car la dérogation = n'est pas
valable = pour les petits qu'ils pourraient faire ou de nouveaux
spécimens que vous pourriez acquérir par la suite: pour tout nouveau
spécimen venant en plus ou en remplacement des visons déclarés sous
régime dérogataire, vous devrez avoir le certificat de capacité et
l'autorisation d'ouverture délivrée par le Préfet.

Désormais, toute cession de vison d'amérique doit également
s'accompagner d'une attestation de cession dans laquelle le vendeur
atteste auprès de l'acheteur que son cheptel est d'origine licite, et
dans laquelle l'acheteur atteste auprès du vendeur qu'il est autorisé à
détenir l'animal. Le document est signé par l'acheteur et le vendeur.
L'absence d'établissement de cette attestation est également passible
des sanctions prévues à l'article L415-3 du C.E. précité.

La vaccination contre la rage est un aspect sanitaire géré par les
services du ministère de l'agriculture, à savoir les services
vétérinaires (DGAL direction générale de l'alimentation au niveau
central, DDPP direction départementale de la protection des populations
(ex-DDSV) au niveau local) auprès desquels il faudra vous renseigner.
A ma connaissance, la vaccination généralisée des carnivores n'est plus
obligatoire en France, mais peut etre exigée dans les campings, les
expositions animalières, et pour les voyages à l'étranger.

J'espère que ces éléments de réponse vous permettront d'aborder cette
évolution du statut réglementaire du vison d'amérique plus sereinement.

Il est important que cessent les trafics dont les animaux et les clients
trop confiants sont très souvent les premières victimes, que les
amateurs - responsables - de visons d'amérique puissent se mettre en
règle sereinement sans trop tarder ni s'affoler, que les animaux soient
détenus dans des conditions correctes, sécures, et respectueuses de la
protection animale, et que la biodiversité soit protégée. C'est le but
de cet arrêté ministériel.
C'est le but de notre action au service du Ministère de l'Ecologie.

Je vous prie d'agréer, Madame, l'expression de mes salutations distinguées.

--
Dr. Vet. Julien A*****-D*****
Responsable de la division faune sauvage captive
et Chargé de mission pour la protection de mammifères sauvages

Bureau de la faune et de la flore sauvages PEM2 DEB DGALN
Ministère de l'Ecologie, du Développement Durable, et de la Mer
Grande Arche – Paroi Sud, 92055 La Défense Cedex

_________________

fumez tue certes , mais ne pas fumer ne rends pas immortel .


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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 17:56    Sujet du message: Publicité
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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 17:57    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
je viens de le lire........ l'étau se resserre pour certains, mais ils sont trop cons pour s'en rendre compte....

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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 17:59    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
Vassily, c'est un email que tu as reçu ou tu as repris celui que viens de publier **?
C'est une version tronquée. Mr. Green Il manque 2 passages et non des moindres.

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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 18:08    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
copier /coller

Quel passage Cosmo

C'est exactement ce que m'avait dit le vétérinaire M Astoul Delseny et que je vous ai retranscrit sur différent post .........

_________________

fumez tue certes , mais ne pas fumer ne rends pas immortel .


Auteur Message
cosmo
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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 18:13    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
que l'on se comprenne bien : tu as fait un copié/collé de la réponse publiée par **?

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et un coeur pour les animaux.
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Alphonse de Lamartine


Auteur Message
vassily
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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 18:14    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
OUI COPIER/COLLER de le reponse de **

_________________

fumez tue certes , mais ne pas fumer ne rends pas immortel .


Auteur Message
Geronimo
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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 18:18    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
j'espère que cette loi ne m'empechera pas davoir mon ptit vivi Sad

Merci vassily!!


Auteur Message
cosmo
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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 18:19    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
ok. Voici la réponse réellement envoyée. Je vous laisse apprécier la différence. Mr. Green

Bonjour,

Il est clair que les informations figurant sur un certain nombre de
forums sont malheureusement fausses voire incomplètes, et que certains
membres de ces forums (qui participeraient aussi activement au commerce
plus ou moins illégal du vison d'amérique sans autorisation) n'ont de
cesse de colporter des nouvelles alarmistes et contradictoires, pour
inciter les détenteurs et clients à rester dans la clandestinité et
préserver leurs intérêts commerciaux.

Mon adresse email et certains extraits de messages d'information que
j'ai rédigés figurent en effet partiellement sur certains forums,
reproduits plus ou moins fidèlement. Ces forums font l'objet de toute
l'attention nécessaire, n'ayez crainte.

Désormais les personnes intéressées par ce dossier me contactent
directement, ce qui permet de délivrer un message clair et vrai.

Notre objectif est de responsabiliser les détenteurs de visons
d'amérique, pas d'exterminer tous les mustélidés.

Nous souhaitons aussi mettre fin aux pratiques illégales de vente "sous
le manteau" d'animaux non domestiques non identifiés, et sans aucune
garantie, à des acheteurs trop confiants et inexpérimentés, par des
margoulins qui ont usé et abusé (trop) longtemps du vide juridique très
relatif, mais désormais tout à fait comblé, existant pour cette espèce.


Les personnes qui veulent détenir légalement un vison d'amérique de
manière responsable et qui ne vont pas le relâcher (ou le laisser
s'évader) dans le milieu naturel sont encouragées à se mettre en règle
en toute sérénité, et n'ont rien à craindre du dispositif réglementaire
en vigueur ou des services de contrôle.

Voici donc les informations utiles et exactes sur le sujet (je dispose
bien evidemment de toutes les références réglementaires nécessaires pour
confirmer mes dires, contrairement à ce fameux "M***" qui a distribué
mon adresse email, rédigé des incitations fort peu courtoises à ne pas
respecter la réglementation, et émis des commentaires peu sympathiques
sur l'action de l'administration dans le forum, aussi bien dans sa
partie privée que publique !):

- Le vison d'amérique n'est pas un animal appartenant réglementairement
à une espèce domestique, il n'y a aucun doute sur le sujet au niveau
réglementaire et juridique.

Le vison d'amérique n'est pas un furet, et les agents des services
vétérinaires font très bien la différence. J'ajouterai même "y compris
pour des spécimens albinos". Nous la leur rappellerons si besoin, car
nous sommes très attachés à cet aspect du dossier.
Ce statut non domestique ne change pas, même avec une puce "furet":
quel que soit le transpondeur utilisé, un vison d'amérique reste un
vison d'amérique, espèce non domestique soumise aux exigences
réglementaires en vigueur pour les espèces non domestiques.

Cet animal, utilisé comme animal de compagnie ou pour sa fourrure,
s'adapte très bien à la vie sauvage s'il se retrouve libre dans la
nature, après une évasion ou un abandon. Ce fait est prouvé
scientifiquement. Or le vison d'amérique n'est pas une espèce
naturellement présente en Europe, les écosystèmes ne sont pas adaptés à
sa présence : une fois libre dans nos contrées européennes, cette espèce
fait de gros dégats dans l'environnement. La biodiversité souffre
beaucoup et diminue fortement le long des cours d'eau où vivent des
visons d'amérique. Le vison d'europe, en voie d'extinction, a beaucoup
souffert des relâchers de visons d'amérique, comme d'autres espèces
autochtones. Ces atteintes à la biodiversité par des espèces exotiques
ne sont pas acceptables.

Il est donc nécessaire, n'en déplaise aux trafiquants, de mieux encadrer
la détention de spécimens de visons d'amérique, et de responsabiliser
les détenteurs, ce qui permet aussi de mieux protéger ces derniers. Nous
n'avons pas l'intention de pourchasser les personnes - en règle - qui
détiennent des visons d'amérique légalement. Nous n'avons pas
l'intention non plus d'organiser un massacre de masse de visons
d'amérique détenus légalement en captivité.

L'inscription du vison d'amérique en annexe 2 des arretés du 10 aout
2004 par l'arreté du 30 juillet 2010 entré en vigueur le 10/09/2010
(date de publication au journal officiel) implique pour les nouveaux
spécimens de vison d'amérique détenus à partir de cette date l'obtention
préalable d'un certificat de capacité puis d'une autorisation
d'ouverture d'établissement (meme pour un particulier, et dès le premier
spécimen né ou acquis apres le 10 septembre 2010).

Ceci permet d'accorder le droit de détenir cet animal a des personnes
qui ont le savoir-faire nécessaire pour bien s'en occuper, et qui
disposent des installations nécessaires pour éviter au maximum les
relachers ou les évasions dans la nature.

Combien de propriétaires inexpérimentés, utilisateurs des forums
précités ou non, ont relaché dans la nature leur vison d'amérique qu'ils
n'arrivaient plus à gérer après les avoir pourtant acquis fort cher et
sans aucun contrat ni garantie auprès de vendeurs véreux qui utilisent
"l'effet boule de poil" de ce mustélidé ? la question reste posée, et le
souci est là.


Le vison d'amérique n'étant pas classé en annexe 3 des arrêtés du 10
aout 2004 (qui reprend la liste de l'arrêté du 21 novembre 1997)
définissant la liste des espèces dites "dangereuses" puisque ce
carnivore pèse moins de 6 kilos à l'age adulte, vous pouvez vous
promener avec sur la voie publique, à la condition que l'animal soit
sous votre controle, sans nuire à son bien être dans sa cage de
transport, ou disposant d'un moyen de contention adapté (harnais,
laisse, etc...), sans possibilité de s'évader.

Lâcher l'animal sur un cours d'eau au regard des risques d'évasion, me
paraît extrêmement périlleux. Vous devez penser aux risques encourus par
la faune du milieu naturel lorsque vous procéder ainsi et prendre les
mesures nécessaires de prévention du risque pour éviter à tout prix que
votre animal de s'évade.

Vous devez également disposer des justificatifs nécessaires prouvant que
vous etes bien autorisés à détenir cet animal en cas de contrôle sur la
voie publique comme chez vous.

Si l'animal s'échappe (n'est plus sous votre contrôle), vous êtes
notamment passible des sanctions prévues à l'article L 415-3 du code de
l'environnement: 6 mois de prison et 9000 euros d'amende.
Le relacher de cette espèce, classée également comme espèce exotique
envahissante, est interdit, que ce relacher soit volontaire ou non.

Des sanctions identiques s'appliquent si vous détenez ou pratiquez
l'élevage de cette espèce sans les autorisations requises.

Pour les personnes qui élèvent aujourd'hui des visons d'amérique à but
lucratif (reproduction pour la vente de visonneaux par exemple, mais
aussi intermédiaire dans la vente), celles-ci doivent etre titulaire du
certificat de capacité pour l'élevage et la vente de cette espèce, et
bénéficier d'une autorisation d'ouverture pour "l'établissement
d'élevage et de vente" de visons d'amérique.

Le certificat de capacité / autorisation d'ouverture pour l'élevage et
la vente de furets (domestiques) n'est pas valable pour l'élevage et le
vente de visons d'amérique (non domestiques).
La mise en vente de visons d'amérique sans autorisation sur des
rubriques "privées" de forums sur internet n'y change rien.

Pour les particuliers qui détenaient des visons d'amérique - dans la
limite de 6 spécimens adultes maximum et sans pratiquer l'élevage à but
lucratif - avant le 10 septembre 2010 (date d'entrée en vigueur de
l'arreté précité), un régime transitoire est prévu:
*Pour ces animaux, à titre individuel, et pour ces animaux seulement,
vous êtes autorisés à les détenir avec vous, sans devoir passer le
certificat de capacité ni obtenir l'autorisation préfectorale
d'ouverture jusqu'à la fin de leur vie (jusqu'à leur décès, donc), à la
condition qu'ils soient identifiés individuellement par transpondeur et
déclarés auprès de la DDPP conformément à la reglementation en vigueur
dans les 6 mois qui viennent (à compter du 10/09/2010 jusqu'au
10/03/2011 donc).
*Si vous ne souhaitez pas passer le certificat de capacité et demander
l'autorisation d'ouverture pour le vison d'amérique durant la période ou
vous continuerez à détenir ces animaux sous dérogation , il est
également préférable de les stériliser, car la dérogation = n'est pas
valable = pour les petits qu'ils pourraient faire ou de nouveaux
spécimens que vous pourriez acquérir par la suite: pour tout nouveau
spécimen venant en plus ou en remplacement des visons déclarés sous
régime dérogataire, vous devrez avoir le certificat de capacité et
l'autorisation d'ouverture délivrée par le Préfet.

Désormais, toute cession de vison d'amérique doit également
s'accompagner d'une attestation de cession dans laquelle le vendeur
atteste auprès de l'acheteur que son cheptel est d'origine licite, et
dans laquelle l'acheteur atteste auprès du vendeur qu'il est autorisé à
détenir l'animal. Le document est signé par l'acheteur et le vendeur.
L'absence d'établissement de cette attestation est également passible
des sanctions prévues à l'article L415-3 du C.E. précité.

La vaccination contre la rage est un aspect sanitaire géré par les
services du ministère de l'agriculture, à savoir les services
vétérinaires (DGAL direction générale de l'alimentation au niveau
central, DDPP direction départementale de la protection des populations
(ex-DDSV) au niveau local) auprès desquels il faudra vous renseigner.
A ma connaissance, la vaccination généralisée des carnivores n'est plus
obligatoire en France, mais peut etre exigée dans les campings, les
expositions animalières, et pour les voyages à l'étranger.

J'espère que ces éléments de réponse vous permettront d'aborder cette
évolution du statut réglementaire du vison d'amérique plus sereinement.

Un grand nombre d'animaux non domestiques appartenant à des espèces
relevant de l'annexe 2 sont détenus depuis longtemps par des
particuliers en "élevage d'agrément" sans souci particulier par rapport
au certificat de capacité et à l'autorisation préfectorale d'ouverture,
dispositif réglementaire qui existe depuis de nombreuses années et qui a
démontré son efficacité.


Il est important que cessent les trafics dont les animaux et les clients
trop confiants sont très souvent les premières victimes, que les
amateurs - responsables - de visons d'amérique puissent se mettre en
règle sereinement sans trop tarder ni s'affoler, que les animaux soient
détenus dans des conditions correctes, sécures, et respectueuses de la
protection animale, et que la biodiversité soit protégée. C'est le but
de cet arrêté ministériel.
C'est le but de notre action au service du Ministère de l'Ecologie.

Je vous prie d'agréer, Madame, l'expression de mes salutations distinguées.

--
Dr. Vet. Julien A*****-D******

Responsable de la division faune sauvage captive
et Chargé de mission pour la protection de mammifères sauvages

Bureau de la faune et de la flore sauvages PEM2 DEB DGALN
Ministère de l'Ecologie, du Développement Durable, et de la Mer
Grande Arche – Paroi Sud, 92055 La Défense Cedex

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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 18:25    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
cosmo, tu peux mettre les deux passages en gras

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cosmo
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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 18:27    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
c'est fait Mr. Green

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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 18:35    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
il y a 4 passages manquants !

Nous souhaitons aussi mettre fin aux pratiques illégales de vente "sous
le manteau" d'animaux non domestiques non identifiés, et sans aucune
garantie, à des acheteurs trop confiants et inexpérimentés, par des
margoulins qui ont usé et abusé (trop) longtemps du vide juridique très
relatif, mais désormais tout à fait comblé, existant pour cette espèce.


Voici donc les informations utiles et exactes sur le sujet (je dispose
bien evidemment de toutes les références réglementaires nécessaires pour
confirmer mes dires, contrairement à ce fameux "M***" qui a distribué
mon adresse email, rédigé des incitations fort peu courtoises à ne pas
respecter la réglementation, et émis des commentaires peu sympathiques
sur l'action de l'administration dans le forum, aussi bien dans sa
partie privée que publique !):


Combien de propriétaires inexpérimentés, utilisateurs des forums
précités ou non, ont relaché dans la nature leur vison d'amérique qu'ils
n'arrivaient plus à gérer après les avoir pourtant acquis fort cher et
sans aucun contrat ni garantie auprès de vendeurs véreux qui utilisent
"l'effet boule de poil" de ce mustélidé ? la question reste posée, et le
souci est là.


Un grand nombre d'animaux non domestiques appartenant à des espèces
relevant de l'annexe 2 sont détenus depuis longtemps par des
particuliers en "élevage d'agrément" sans souci particulier par rapport
au certificat de capacité et à l'autorisation préfectorale d'ouverture,
dispositif réglementaire qui existe depuis de nombreuses années et qui a
démontré son efficacité.

Ne pourrait on mettre le texte intégral en public dans les actus du visons par exemple ???


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pauol
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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 18:36    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
.
il semblerais que il n"y ai pas que les passionner de visons qui fréquente les fofo Rolling Eyes

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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 18:38    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
C'est en train de se faire

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levri
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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 18:42    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
Il semblerait que certains ont tellement pris l'habitude de censurer et de raconter des conneries depuis des années, qu'ils ne se rendent même pas compte qu'il y a un moment où il faudrait arrêter !


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cosmo
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MessagePosté le: Lun 13 Sep 2010 - 18:49    Sujet du message: La réponse du Ministère Répondre en citant
Le mensonge et la dissimulation, c'est tout un art!

_________________
On n'a pas un coeur pour les humains
et un coeur pour les animaux.
On a un coeur ou on en a pas.
Alphonse de Lamartine


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