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Agressif le vison ?
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après avoir lu la définition, trouvez vous que "agressif" soit un qualificatif approprié pour le vison à la base (sans tenir compte de la qualité de la socialisation)
Le vison est agressif de nature
47%
 47%  [ 10 ]
Le vison n'est pas agressif de nature
52%
 52%  [ 11 ]
Total des votes : 21

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levri
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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 08:26    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
Agressif le vison ?





Dans presque toutes les études que j'ai lu sur les visons, un des qualificatifs les plus communément employés à son égard est "agressif", ce n'est aucunement péjoratif, à mon avis dans son environnement naturel ce comportement agressif a certainement valeur de survie.

jusqu'à il y a quelques mois une grosse majorité des possesseurs de visons étaient d'accord sur ce qualificatif, à une notable exception près, qui affirmait que les échecs de socialisation étaient dus à l'incapacité des maîtres, et que le vison n'était pas agressif. En marketing il est évident qu'il est plus facile de vendre des animaux "dociles" qu'agressifs, et c'est compréhensible dans le cadre de la communication commerciale d'éviter les mots qui peuvent être perçus négativement, la majorité des acquéreurs cherchant à acheter une "peluche".

Ce qui m'étonne c'est que depuis cet été le mot "agressif" est considéré comme dévalorisant, et que de nombreuses personnes le rejettent, même si elles parlent de morsures, de pincements, d'impossibilité de cohabiter avec les autres membres de la famille et/ou les autres animaux … et parfois se trouvent tellement dépassées qu'elles sont obligées de faire appel à une comportementaliste …

Lors de mon premier contact avec des visons je me suis retrouvé avec un vison suspendu par les dents à chacune de mes mains, et pendant des semaines ils m'agressaient simplement parce que j'étais là, maintenant ce sont des amours, mais lorsqu'ils jouent ensemble, par moment on dirait qu'ils vont se tuer, je sais qu'il y a beaucoup de cinéma dans leurs jeux, même si ça couine assez souvent, mais c'est tellement impressionnant que lors d'un meeting équestre un quidam m'a menacé de porter plainte pour maltraitance parce que je ne les séparais pas (pour moi tout était normal, ils ne faisaient que jouer) Mr. Green



Je vous propose donc une définition du mot :

Wiktionnaire & Wikipedia a écrit:
agressif : Du latin adgredi signifiant « attaquer », Qui tient de l’agression, qui a le caractère de l’agression.

agression : Action de celui qui attaque.

attaquer : Assaillir par agression.

Agressivité ( Wikipédia) L'agressivité est une modalité du comportement des êtres vivants, qui se reconnait à des actions où la violence est dominante.

L'agressivité peut s'exprimer à l'égard des congénères ou à l'égard des autres espèces. Mais déviée de sa voie primitive, elle peut se manifester contre des objets et même se retourner contre soi, ressort inconscient de certains suicides.

L'agressivité se comprend comme un instinct, lequel peut renvoyer à :

* l'instinct de survie quand elle permet de se défendre ;
* l'instinct de reproduction suscitant la concurrence entre mâles ;
* l'instinct parental, lorsqu'un animal protège ses descendants.



… et je vous pose la question, réfléchissez un peu, et dites moi si ce mot qualifie correctement le vison ou pas?


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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 08:26    Sujet du message: Publicité
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pauol
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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 09:05    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
.
je dit que le vison est agressif de par sa nature

je fait totalement abstraction (corriger moi si le mot et faut )de nos vison de salon

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levri
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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 09:28    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
Il n'est pas question de faire abstraction des visons très bien socialisés, je parle du comportement de base des visons, de leur nature profonde, y compris de ceux là.

Par exemple, Banshee est adorable, elle me suit partout et je ne mets pas le nez dehors sans l'emmener avec moi, elle adore se promener logée dans mes vêtements, son museau émergeant à peine de mon col … on pourrait donc la considérer comme une peluche, et de fait elle ne me mord pas … mais dès que quelque chose l'indispose elle ne reste pas passive et sa première réaction est de pincer, je la connais très bien, donc j'anticipe, mais si ma réaction était inappropriée, c'est certain, elle pincerait ou pire.

Je reconnais que si j'ai fixé certaines limites, je n'ai pas essayé de la transformer en lui faisant perdre sa "personnalité", aussi ce trait de caractère est il peut -être plus visible que sur elle que sur d'autres visons, mais pour moi leur agressivité reste sous-jacente, même chez les peluches.

Parfois l'aspect "peluche" n'est qu'un vernis provisoire, je connais des exemples de visons "n'ayant jamais mordu" qui ont commencé à mordre très fort, quelquefois du jour au lendemain.



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pauol
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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 09:34    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
.
si tu demande a ce que les personnes tiennes compte de leur vison ton sondage et foutus avant de commencer
j'ai souvenir de post en d'autre lieu ou effectivement le vison et décrit comme un gros furet

mais bon c'est ton sondages

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skunkman31770
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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 13:54    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
De par sa nature le vison est agressif et c'est justement sur ce point que se concentre l'éducation du vison. Même s'il est possible d'en faire de grosse peluche ils ont toujours cette part d'agressivité en eux...
Sut le plan littéral ce terme semble plutôt approprié même si employé il peut paraître péjoratif.
Zaraki est un amour, mais ça a demandé du travail et ça en demande encore, et pourtant on n'est jamais à l'abri d'une "morsure" parce qu'il n'est pas d'humeur.
Donc même si je ne décrirais pas Zaraki comme étant agressif, en lisant la définition je dirais que de nature le vison est agressif...

P-s : elle est belle sur la photo


Dernière édition par skunkman31770 le Ven 12 Nov 2010 - 15:38; édité 1 fois
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levri
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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 15:27    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
C'est exactement ça, skunkman31770, ce mot n'est aucunement péjoratif, c'est juste un qualificatif, je trouve stupide de refuser d'appeler les choses par leur nom.

Comme toi, dans une conversation à bâtons rompus avec toi ou d'autres amateurs de visons, ou même des visiteurs, jamais je ne qualifierais mes visons d'agressifs, ça ne me viendrait pas à l'esprit, par contre si on me demande de qualifier l'espèce, de la définir, il est certain que j'emploierais ce mot, et que je n'hésiterais pas à l'illustrer par de nombreux exemples de comportement de mes charmantes boules de poils … Wink

Comme tu le dis on les adopte tôt afin de les "imprégner" et de gérer plus facilement leurs morsures … une importante partie du temps dédié à leur domestication l'est afin de minimiser, voir supprimer les morsures … et pourtant ça ne marche même pas à tous les coups, certains ont encore des visons qui mordent ou pincent à la moindre contrariété, ce n'est pas si facile de changer un de leurs instincts de base, il ne faut pas économiser son temps.


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skunkman31770
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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 15:41    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
Okay


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levri
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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 16:20    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
Dans le sondage une personne trouve que le vison n'est pas agressif de nature, pourrait elle nous expliquer comment elle voit les choses ?


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cosmo
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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 16:51    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
je viens de voter "n'est pas agressif de nature" Mr. Green
je m'explique: le vison n'est pas une espèce domestique et, pour ceux que j'ai pu rencontrer, je trouve que les visons ont beaucoup de similitudes avec des animaux sauvages : rejet du contact avec l'homme, agression (morsure) pour repousser ce même contact...
Les visons qui ont été peu manipulés ne sont pas agressifs mais font tout pour fuir le contact avec l'homme : c'est typique d'une bête sauvage qui n'agressera, ne mordra que si elle y est acculée.
Pour moi reconnaître au vison son héritage sauvage est la meilleure façon de l'appréhender!
voiloù Razz

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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 17:01    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
cosmo a écrit:

Les visons qui ont été peu manipulés ne sont pas agressifs mais font tout pour fuir le contact avec l'homme
voiloù Razz


j'suis pas d'accord, ça dépend probablement des visons....

mais quand kaira est arrivée, elle nous attaquait vraiment..... même sans être acculée.....

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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 17:07    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
coltiti a écrit:
cosmo a écrit:
Les visons qui ont été peu manipulés ne sont pas agressifs mais font tout pour fuir le contact avec l'homme
voiloù Razz


j'suis pas d'accord, ça dépend probablement des visons....

mais quand kaira est arrivée, elle nous attaquait vraiment..... même sans être acculée.....




oui, mais elle avait déjà été manipulée, forcée au contact et peut-être pas très bien traitée par d'autres humains.

je parle de visons vierges de tout contact ou presque...et pour qui la main de l'homme n'évoque rien.

ps : son héritage sauvage rend le vison d'autant plus compliqué en animal de compagnie. Le fait de dire qu'un vison n'est pas agressif n'est donc en aucune façon une manière de dire qu'il est facile d'ne faire un compagnon de tous les jours, bien au contraire...Il faut être à son écoute et capable de el décrypter

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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 17:12    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
il faudra que je te retrouve des narrations de rencontres de visons dans la nature. Tous les visons que je connais doivent être éduqué afin de réguler leur morsure, contrairement à la léchouille la morsure est un témoignage d'agressivité, Un animal non agressif se contenterait de se pelotonner et d'attendre que ça passe, un animal agressif a une tendance à attaquer (as tu lu les définitions et exemples ?)

Quel que soient les bonnes raisons d'être agressif, certains ne le sont pas, pour moi de tout ce que j'ai pu en observer et de ce que j'ai lu sur le vison en captivité ou dans la nature, l'agressivité est bien un trait de caractère notable du vison.

Parlons des visons vivant dans nos foyers, nous parlons d'animaux adoptés très (trop ?) jeunes (afin d'être) "imprégnés", au vu du temps que passent les maîtres à sociabiliser leur vison ce devraient être de vraies peluches, malgré tout il y a des ratés, et même avec les réussites, si on creuse un peu, souvent on s'aperçoit qu'il y a des moments où ce n'est pas parfait, très loin de là.

Avec le nombre d'heures délirant que passe la majorité d'entre nous à socialiser leur vison, ils devraient être doux, propres, obéissants … parfaits quoi … pourtant je n'en connais pas un qui réponde à cette définition ! Wink
… et presque tous gardent le petit coup de dent facile.


Pourquoi vouloir assimiler le vison au lapin ? si le vison n'est pas agressif, quel animal l'est ?


Pour soutenir Coltiti, je peux affirmer que lorsqu'ils sont arrivés ici (ils étaient adultes) les miens m'attaquaient sans que je fasse rien pour ça, j'avais d'ailleurs relaté la manie qu'avait Banshee pendant des mois de me sauter gentiment sur les genoux, de me regarder avec un air adorable … pour finalement planter ses crocs sans plus vouloir lâcher …

Il faut absolument que je retrouve ces narrations de rencontres dans la nature … Mr. Green

Cosmo : pour les miens la main de l'homme évoquait peut être quelque chose … mais je suis certain que la truffe du chien ne leur évoquait rien, et pourtant leur première réaction en le voyant (alors qu'il dormait) a été d'aller le renifler puis le mordre !
… j'ai mis un mois, plusieurs heures par jours, à leur apprendre QU'ON NE MORD PAS LES CHIENS !

Pour beaucoup d'animaux se faire comprendre c'est gémir, attirer ton attention d'un manière ou d'une autre, souvent le vison préfère signaler ses désirs par un pincement ou un coup de dent , tout ceci sans agressivité, évidemment. Rolling Eyes


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coltiti
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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 17:14    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
Cosmo, ok je comprend.....

tu veux dire qu'un vison "sauvage", dans la nature, n'agressera pas l'humain.... c'est vrai....

par contre, il va agresser ses congénères s'ils sont sur son terrain....

il va forcément agresser d'autres animaux pour se nourrir... ça c'est propre à tous les carnivores...

mais j'ai vu la vidéo d'un vison agresser un cygne.... et ça c'est assez surprenant quand même....

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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 17:19    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
J'ai le sentiment que certains trouvent que "agressif" est péjoratif, il n'enlève pourtant rien aux qualités du vison, c'est bien pour ça que j'ai mis la définition en intro .

Je vois 2 chiens, je tends la main, l'un s'approche et la flaire, l'aiutre me la mord, je vais dire qu'il est agressif et il y aura peu de gens pour me contredire. Il avait peut être ses raisons, c'est d'accord, mais il a eu un comportement agressif.

Le plus gros de l'éducation d'un vison c'est de lui apprendre à ne plus mordre, certains n'y arriveront jamais … et on voudrait prétendre qu'il n'est pas agressif, mais alors citez moi un animal qui le soit ! Twisted Evil

Si "agressif" n'est pas un bon qualificatif pour le vison, il va falloir suggérer à l'Académie Française de le supprimer du dictionnaire de la langue Française, car il n'a plus d'usage. Mr. Green


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MessagePosté le: Ven 12 Nov 2010 - 17:39    Sujet du message: Agressif le vison ? Répondre en citant
levri a écrit:
Pourquoi vouloir assimiler le vison au lapin ? si le vison n'est pas agressif, quel animal l'est ?



euh, de quoi parles tu? je ne compare pas le vison au lapin, je pense que le vison est vison avec tous les codes de l'animal sauvage que nous sommes bien en peine de décrypter...

pas agressif, mordeur par nature Mr. Green

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 11:47    Sujet du message: Agressif le vison ?
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